陈志华老爷子的精彩演讲（下）

三川一泉

我们要保护古建筑，首先要普查，要摸清家底，泰顺究竟有多少古建筑。没有普查，家底不清，我们就不知道怎么保护。普查后再确定要保护哪一些，并不是说所有破的、烂的，大家看的又破、又烂、又脏、又黑、又臭的，没法住人的统统要保，不是这个意思。要重点的，有选择的保护。由此可见，要普查了以后才能知道要选择保护什么。选择呢，也是一个很复杂的工作，选择要典型化，哪一些类型有代表性。这个类型的标准是什么，也是一个需要研究的问题。所以也需要一个讨论班、学习班，经过慎重的讨论后定下来一个保护的对象。然后我们再定保护的措施，做保护的计划。选择的时候，类型要多，要比较完整，完整的村落，以一个完整的村落为单位。中国的村落有中国村落的极大特点，泰顺我没有做过很多工作，这个刘杰同志有资格说话，我没资格，我只能说说公式化的话题。中国的村落在世界上有一个特殊的价值，这个价值我跟外国朋友交换过了，因为外国朋友研究中国村落也很多。我跟他们讨论过，他们差不多的有一个共同的认识，中国村落有两个很大的特点。一个是中国村落的结构性，有水口，有天门，有水的布局、山的布局、街道的布局，有一定的结构性。第二个特点，中国村落各种类型的建筑有它的系统性，相当地发达。所以我希望保护的时候是一个尽可能完整的村落，而不是东一座房子，西一座房子。东一座，西一座，将来搞起旅游业来也很难，保护起来更难。我今天看到泰顺一个路亭，以前我从来没有看到过这样漂亮的路亭，是重檐歇山顶子，明代正德年间的石构路亭，孤零零的在路边。我们理解它的时候，做它保护规划的时候还是要把它作为一个系统的东西，就是我们古代的道路、路亭和路亭相关的一些生活习惯等等，要作为一个整体来对待它。总而言之，越完整越好，包括道路、亭子、树林、碑。昨天在新浦看到一块碑，也是在一座路亭里头，这块碑对了解泰顺的历史很有用。这些东西都把它当作一个完整的东西来理解。那么，另外一种完整是什么完整呢？就是生活的完整，住在房子里面的人的生活面貌是怎样的。他们要生产，要养鸡，要养猪，要下田，要晒谷，要炒茶。他们要生产也要生活，要结婚，要生孩子，要做寿，要死人。这些跟生活相关的都要有一些历史的见证。我跟一些先生的看法不一样，有些先生希望村子里的居民保存古代的生活方式，这个我不赞成，很不公道。有一次在一个会议上辩论起来了，我说你们主张这样，那你们住去。有人说，美国威亷斯堡里面的人都穿着十九世纪的衣服，坐着马车等。我也去参观过，旧金山附近的那些当年中国的华工在那挖金矿的村子，里面有关帝庙，有中国的对联，有中国的匾。现在没有中国人在那了，都是一些美国人在那穿着十九世纪的衣服，赶着马车在路上走……。我说那个不一样，那是在演戏，他们是当演员，不是在真正的生活。真正的生活是不行的。所以我并不要求大量的人那样，当然少量的演员是可以的。演员也是一种很好的职业，在中国当前最出风头的是演员嘛！真正要是有那么少数的在那演一演也无所谓。可是真正的生活不应该这样，生活还是要现代化。我们的许多日常用具是应该保留的，比方说，做年糕的推磨，我们很多人都把它扔掉了，将来我们的后代就不知道这是干什么用的。要把它展览起来，你尽管到市场上买最好的面粉，那可以，可是你把水磨展览起来嘛，我们的老祖宗就是这样做过的，并且偶尔扮演员在那推一推，让人看看也可以嘛！古代的生活，能展示的尽量把它展示出来，这样游客来参观就显得丰富。另外，要保护村落的环境，不要前面是高楼大厦，高楼大厦的墙底下是老村子。新村子跟老村子中间应该有一个间隔。刚才说到美国的威亷斯堡（威亷斯堡是一个世界闻名的历史文化遗产），当地的老百姓建新村，距离相当远，我记不清是600米以外还是6公里以外。如果是600米以外，对泰顺来说，太奢侈了，不可能；那么是不是200米，100米行不行，咱们讨价还价，100米行不行。总而言之，要有一定的距离，现在看起来，有些已经没有距离了。
我在山西的时候，他们要搞古建筑保护，一开口就是高起点、高标准、大手笔，大什么，我一听就吓死了！我说你们这么干可不行，什么也干不成。要实实在在，实事求是，能干多少就干多少，不要提口号。我经历了50年建国，我就清清楚楚，我们什么时候提什么大啊、高啊、快啊这种口号的时候，我们就要出毛病。要实事求是，实干，一步一个脚印。
最后，我再谈二个观点。一个是中心论，我们是以经济建设为中心的，这一点绝对不能动摇，是绝对正确的。我觉得人类几千年的文明史就是以经济建设为中心的文明史，将来也是如此，没有哪一天说不是以经济建设为中心了，改为以文物保护为中心，没有那一天，永远没有那一天。过去没有，将来也不会有。人类全部的文明都是在以经济建设为中心之下创造出来的。所以绝对不可以把经济建设为中心和我们的文化建设隔离开来。毛主席在每一个历史阶段都提出了中心任务，但是毛主席在提出中心任务的时候，总要说一句话：有了边缘才会有中心，没有了边缘，中心就是光棍。毛主席还讲过：要十个手指头弹钢琴。一个手指头是弹不成钢琴的。所以，并不是说有了以经济建设为中心，其他东西一概免谈，那就太片面了。整个历史的发展不是这样的，毛主席的教导也不是这样的，有边缘才有中心，没有边缘哪来的中心。文化建设、教育、文物保护就是这个边缘，不是说没有，十个手指头弹钢琴就有一个手指头要“弹”文物保护 。这是一点。另外一点，在邓小平理论中，社会主义精神文明和社会主义物质文明，两手抓，两手都要硬。那么文物保护就是两手抓里头的精神文明建设，也要硬，不能说我们以经济建设为中心了，文物保护就排不上队，排不上号，免谈。我遇到过许多这样的乡长、县长，这样的县委书记。可是有没有想到，等到你经济发展了，你就成为文化上的穷光蛋了。文化上的穷光蛋比少吃几块肉，比少吃几只鸡还要难受，还要低档次，还要野蛮。我们宁愿做一个少吃几块肉，少吃几只鸡的一个有文化水平的人；不要为了多吃肉，多吃鸡而弄得文化档次很低，接近于野蛮。谢谢大家！

张黎华：下面，欢迎刘杰先生给大家谈一谈有关文物保护方面的问题！

刘杰：非常高兴今天有这么多的前辈、同志来参加这个研讨会。我从1996年第一次到泰顺至今已有6个年头了，说实在，我是四川人，跟泰顺没有任何的渊源关系；也不是说，泰顺比其他地方要美丽很多，主要是我觉得泰顺有非常伟大的人民，有在座的诸位，有许多热心于文物保护的人们，值得我每年都要来泰顺好几次。我很年轻，我把一生中最美好的时光奉献给这个很崇高的事业，这也是我非常值得骄傲的。这个事业，需要年轻人，需要前辈，更需要更多人的参与。当然，由于认识的问题，需要有个前后的过程。希望我们能把祖宗留下来的历史文化传承下去，不要让我们的子孙只能在图片上认识我们以前的居住环境，那样的话，确实是非常的可怜，悲哀。我记得陈先生（陈志华）的一本书，叫《意大利文化散记》，里面谈到意大利人宁愿牺牲经济发展，也不愿破坏祖先留下来的文化遗存。这是足以引起我们深思的。
我们还要花很多的时间来探讨怎样保护、怎样开发和利用。我在这里要说明一个原则，我们要尽量保存老房子的原风原貌、原汁原味，不要以为贴上瓷砖就漂亮。真实的、本色的才是最美的，不要觉得它土，其实它是最美的。温州有一个非常美的地方——楠溪江，但是对古村落的保护规划还是不怎么重视，希望在泰顺不要出现这样的局面。同时，我相信，有泰顺许许多多热心于保护文物的人们投身于这个事业，共同努力，我们一定会做得更好！谢谢大家！

张黎华：下面我们欢迎李玉祥先生给大家讲话！

李玉祥：各位好！很高兴能与大家一起来谈泰顺古建筑的保护。在我报《乡土中国·泰顺》这个选题时，三联书店出版社的同事都很奇怪，泰顺在哪，他们都不知道。但是在中国我跑了很多地方，觉得泰顺的古建筑特别好，非常漂亮。
《乡土中国·泰顺》这本书出版发行后，肯定会有大量的游客到泰顺来，就单从能让游客看到书中的一切出发，我们也一定要保护好这些宝贵的乡土建筑，不要让读者、游客觉得书里的古建筑在实际情况中改样了，不是同一回事！这种情况，在楠溪江出现过，《乡土中国·楠溪江中游古村落》里的图片是前几年拍的，但现在去，有许多乡土建筑已经看不到了，现状非常糟糕。泰顺可不要重蹈覆辙！谢谢！
张黎华：刚才陈志华教授给我们作了一个非常好的讲座。刘杰先生、李玉祥先生也分别就我县的文物保护提出了殷切的希望。尤其是陈志华教授从历史的高度，从文化的角度以及历史和现实构成的坐标上面，阐释了古建筑保护的重要意义。同时，就经济发展和文物保护提出了问题，值得我们思考。
文化遗存是历史的见证，是文化的体现与载体，并且一旦消失就无法复原。泰顺的廊桥，已成为弥足珍贵的历史文化遗产，它不仅仅属于泰顺，还具有世界意义，如果我们保护不好，让它消失 了，对世界都是一种损失。陈先生刚才也提到了仙居桥，目前已是岌岌可危、破烂不堪，他心里非常难受。同时，也给我们敲响了警钟，我们要从历史的责任感，一种不愧对祖宗、子孙的责任感来看待古建筑保护存在的问题。刘杰先生，李玉祥先生跟泰顺是无缘无故的，完全是出于一种对历史文明的热爱而跑到泰顺来，来发掘文化遗存，并对我们寄予了一片深情。五、六年来，他们来来往往无数次来泰顺，而且为我们大声疾呼，为我们进行广大宣传。去年国家《地理》杂志隆重推出关于泰顺廊桥的图片和文章。今年，又出版了《乡土中国——泰顺》一书。那么，我们作为本乡本土的干部更应该珍视文化遗产。今天，有关部门、乡镇分管领导以及文化干部都来了，回去之后，要把当地的文物保护纳入议事日程。
去年，我县成立了古建筑保护工作委员会，委员会办公室做了很多工作，并专门出版了《乡土》简报，加强了宣传，促使广大人民群众形成共识。接下来，我们要进入实质性的工作阶段，摸清家底，确定保护对象，定计划，做规划，多方筹措资金进行保护。我们重视了，在专家的指导下，今后的工作会做得更好些，使我们弥足珍贵的古文化遗产与自然山水相吻合，相谐和；跟我们的经济发展，生态旅游相谐和。希望大家对这个问题要有所思考。
最后，我们再一次用热烈地掌声感谢三位专家给我们作的讲座！
（注：以上根据录像整理，未经本人审阅）