堵疏结合，让古村展新姿

三川一泉 · 发表于 2006-9-6 12:05:23

<table width="100%" border="0"><tbody><tr><td align="center">堵疏结合，让古村展新姿 ———人大代表、专家和网民为古村落发展献良策 2006年09月06日 </td></tr><tr><td></td></tr><tr><td>　　<img alt="" hspace="0" src="http://www.wzdsb.com.cn/img/2006-09/06/xin_cb061673b05a437a9bdda9b1a7c0d15d.jpg" align="baseline" border="0"/> 刘立范 <img alt="" hspace="0" src="http://www.wzdsb.com.cn/img/2006-09/06/xin_9a6014ca51e74f5e867cf1e8cd2b526c.jpg" align="baseline" border="0"/>　　唐留雄　　<img alt="" hspace="0" src="http://www.wzdsb.com.cn/img/2006-09/06/xin_f45cf72062b94deaade8b0b7b88ec499.jpg" align="baseline" border="0"/> 聊天现场　　“国保”古村落，保护和发展如何双赢？昨天下午，本期《代表在线》邀请了温州市人大代表、浙江天然勘察设计有限公司董事长刘立范，温州大学商学院副教授唐留雄，一起做客《代表在线》，与各位网友共同探讨。　　保护是第一原则　　小鱼：“国保”单位需要什么资格？　　唐留雄:“国保”是不可移动的文物最高的保护级别，“国保”以外，还有省、市、县级文物保护单位。还有一种可移动文物，分为珍贵文物和一般文物，珍贵文物分为一、二、三级文物，我们讨论的是不可移动文物的保护。　　008:刘代表，你怎么看待永嘉芙蓉村的抢建？这件事告诉我们什么？　　刘立范:看到这个报道以后，我感触很多。据我了解，1989年开始，政府就芙蓉村进行建设控制保护，古村居住压力越来越大，他们不得不在国家保护政策实施之前，抢建新房。问题的背后反映了我们政府部门没有切实解决好保护与发展之间的问题，新村建设迟迟没有上马，带来了保护与管理的矛盾。　　主持人:刘代表，你觉得保护古村落的意义在哪里？　　刘立范:乡土建筑是中国建筑的重要组成部分之一，楠溪江古村落群是中国乡土建筑文化最为突出、最为综合的代表，而芙蓉村又是楠溪江古村落群的一个缩影，说明了芙蓉村古建筑群在建筑史上的重要地位，这就是它的保护意义。芙蓉村的规划与建筑非常突出，首先表现在规划上，它是运用风水堪舆中的“象”的思想，按“七星八斗”的格局规划设计。突出了古人的聪明与智慧，带给现代的村庄建设很好的借鉴作用。　　001:目前温州有哪些古村落？是否有碰到类似的问题？　　唐留雄:楠溪江的古村落、泰顺的一些古村落，都存在这样的问题。　　实际上古村落坐落的地方一般比较偏僻，古村落外部经济的发展，也面临一个发展的问题，包括交通建设、城镇建设等等，作为文物保护，我们就是要保护它的原貌，经济发展要改变这种面貌，这样矛盾就会比较突出。　　1234:芙蓉村的尴尬也是我们这个社会所遇到的尴尬，在保持文化传统和促进社会进步之间不可避免地要面对一个生存方式问题，如果把村民都迁出去了，势必会造成民间习俗等的丢失。　　唐留雄:实际上，我们讲的迁出，并不是把古村原住居民全部迁出，仅仅是部分迁出。迁出以后，古村落的居住人口和古村落本身的承受能力相一致。实际上，从全国其他地方的古村落保护来看，像周庄、乌镇都有原住居民在里面，他们工作、生活，保持一种历史的风貌，才能吸引人们前往旅游、探秘，去领略我们中华民族古老的民族文化。　　主持人:您觉得保护像芙蓉村这样的古村落最重要的是什么？　　唐留雄:首先是保护，作为国家文保单位，他的第一原则就是保护，然后在保护的前提下，进行合理的开发，从而形成一个良性的循环。如果离开了保护，古村落就不能称其为古村落了，保护是第一原则。　　我的天:我觉得古村落并不能真正的得到保护，在古村落生活，势必会渗入现代的生活方式，请问嘉宾，这是好还是坏？时间长了，古村的神韵就慢慢消失掉了。　　唐留雄:过度的开发会有影响，但是，古村落是在现代社会条件下的一种保护。所以，你不可能完全隔离古村落与现代社会的联系，我们要做的就是适度开发，在保护的前提下开发。外迁部分原住居民等措施，就是为了保持古村落的原生态。　　新村缘何成纸上谈兵　　dob:我觉得村民之所以抢建房子，是因为他们觉得古村的保护跟他们没有关系，或者利害关系不大。变为“国保”之后，是不是国家会对村民也进行补助？　　刘立范:国家对村民，一般情况来讲不会有补助，对于文物的修缮政府可能会出钱，从大的方面来讲村民的利益应该从文保单位商业开发来得到。　　xiaobaixiaobai:民生问题和文化发展问题,刘代表觉得哪个分量更重？　　刘立范:这两个问题，我觉得对我们来讲同样重要。现在我们提倡人本思想，民生问题就是关系到老百姓的生活保障。文化发展问题是我们经济社会发展的重要环节，解决好这两个问题之间的矛盾，解决好保护和发展的关系，才能做到既保护我们的文保单位，又发展了农村经济。　　gg:刘代表，据说当地政府早已重视这个问题，他们甚至已经做好了新村规划，但为何这么多年过去了，还在纸上谈兵呢？　　刘立范:现在国家对土地控制非常严格，建设用地指标申请非常困难。据我了解，村庄规划方案一直在进行过程当中，前期审批也在进行当中，当地政府正在努力。　　主持人:全国哪些地方做得比较好，值得我们借鉴？　　唐留雄:全国的古村落很多，可以说成千上万，有列入世界文化遗产名录的，比如，安徽的西递宏村，丽江古城，还有大量的列入国家文保单位、省级文保单位的古村落，都值得我们借鉴。做得比较好的，比如西递宏村，当年为申报世界文化遗产，投入了700多万元用于整治环境，所以才有今天的保存完整的西递宏村，吸引了大量的国内外旅游者前往旅游，使当地居民有比较好的经济收益，进一步调动了当地居民保护积极性，形成了良性循环。　　精神洁癖:芙蓉村的房子已经非常陈旧了,2005年就有古宅子不堪风雨冲刷而倒塌的事件，对于这些安全隐患的问题，有关部门怎么处理？　　唐留雄:在温州，经济相对发达的地方，政府应该有更多的投入，为当地古村落的保护提供物质基础，芙蓉古村仅仅是个案，但它折射出来的是温州整个古民居、古村落保护的普遍问题。通过问题的解决，为今后温州的其他古民居、古村落的保护，提供一个解决同类问题的参考案例。　　刘立范:这个应该向有关部门申报进行危房鉴定，确实需要修补或者维修的，应该制定相应的维修方案进行维修。　　芙蓉村:提倡搞旅游事业，我们村民是支持的。说老房子好，要加以保护，我们也同意。可是现在很多房子都成了危房，又不能住，很多人都搬到外面去了，只有没钱的才住在这里，旅游业这样发展能行吗？　　唐留雄:你讲的这种现象，不是我们保护和开发的一个本意。之所以出现这种情况，可能是芙蓉村的开发，还处于一个初级阶段。随着保护力度的加强，旅游开发的成熟，这种现象会得到改变。相信通过政府、居民、经营开发企业等的共同努力，会形成一个原住居民和古村落以及人文、自然环境相和谐的局面，从而达到古村落保护与村民的共赢。　　光堵不行，还需疏导　　主持人:芙蓉古村落居民突击建房现象折射出哪些问题？　　唐留雄:一、居民法律意识（文物保护）薄弱。突击建房是明显的违法、违规事件。二、文物保护、宣传工作不够深入。即使是在省级文保单位的时候，在保护范围内未经批准的擅自建房等行为也是法律、法规所不允许的。三、缺乏操作性强的古村落、古民居保护的地方性法规。温州还没有出台有关古村落、古民居保护的专项规章与之配套。四、现象的背后是文物保护与城乡建设、居民生活等矛盾的体现。我们不能一味地责怪居民法律意识薄弱、觉悟不高等，客观上存在文物要保护，居民要改善生活，地方要发展经济的问题。　　无论如何:假如土地没有批下来怎么办？村民还有其他选择吗？　　刘立范:建设必须要有土地，如果土地没有的话那么建设就无从着手，或者可以与附近的村庄一起进行旧城改造，经过旧城改造以后，进行合理的规划，增加建筑层数，部分文保单位里面的居民可以搬迁到经过旧城改造的村庄里去。　　1123:我觉得这个事情不能光靠“堵“，要“疏”和“导”结合起来。　　刘立范:对，堵肯定要“堵”，如果“不堵”的话，就不存在“国保”单位的保护了，会破坏原有的风貌，但政府重要的是要做好“疏”的工作，只“堵”不“疏”解决不了问题。　　生活没质量:新村的规划是怎样的？代表了解这个情况吗？这个规划是否同我们的实际需求相一致。　　刘立范:新村规划是由浙江江南旅游规划设计研究院编制的，总的规划用地面积是3.5公顷，建筑是低层古建筑风格，户型基本上是满足农村老百姓的生活习惯的。　　新痛:对于永嘉的旅游业，我觉得有点痛心，只注重眼前利益的获取，而没有注意到长远的发展，政府要加大力度对这方面的整治。　　刘立范:楠溪江是国家级的旅游风景名胜区，是永嘉不可多得的旅游资源，作为政府应该考虑旅游资源的合理开发利用，做好长期规划，逐步开发，最大限度地发挥楠溪江的旅游效益。　　gg:唐老师，对古村落的保护，像现在这样把整个村落保护起来，是否科学？我觉得一个村庄，只要选择一些标本性质的房子予以重点保护，其他建筑按照严格的统一规划允许重建比较好。　　唐留雄:像永嘉的芙蓉村，这样的国家重点文物保护单位，他有严格的保护范围，在保护范围内，是严格控制各种工程建设的，不得进行其他工程建设或者爆破、钻探、挖掘等作业。　　无语:我觉得现在芙蓉村有一个特点比较好，就是原生态，在保护中要引起重视。　　刘立范:这个问题提得非常好，芙蓉村给人的印象是一种耕读文化的生活方式，日出而作日落而息，今后新村建成怎样考虑居民搬迁的问题还是有待深入研究。　　主持人:今后新村建成怎样考虑居民搬迁的问题还有待深入研究，代表有什么建议吗？　　刘立范:我建议搬迁以后要适当地保留原有的生活形态，要有部分居民生活在文保单位里。　　主持人:我觉得芙蓉村要真正做好商业开发才行，做到以商业开发来保护村民的利益，光以赚取门票收入是很难维持的，我觉得应该采用多种灵活形式，做到古村保护与村民利益的统一。　　刘立范:对，商业开发其实也是对我们农村经济发展的一个很好的、比较可行的方法之一，芙蓉村现在是国家文保单位，具有很高的旅游价值，如何开发好新村，关系到村民今后生活水平的提高，要好好利用国家文保单位这个招牌，进行合理的商业开发，保护好村民的利益，做到保护与发展双赢。本报专题新闻部整理　　注：008、小鱼、1234系网友和嘉宾聊天时注册的名字。</td></tr></tbody></table>

无衣 · 发表于 2006-9-15 20:33:56

说起来容易，做起来蛮难的

晓风こ残月 · 发表于 2007-1-24 18:42:44

哈哈．名人啊

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